引用:

原帖由 牧心 于 2007-6-26 18:47 发表
问题在“篆刻是面向大众的”这个想法。从你的叙述看，你的意思是篆刻应该面向大众，篆刻必须面向大众，大众看不懂的篆刻就可以否定。我的想法是：篆刻是面向大众的，他没有封闭，但要大众接受篆刻很难。从历史上看， ...

呵呵，大师请看看现在小学一年级的课本吧！认识文字已不是单从拼音、印刷体开始了，已经是从文字的源头开始了，这就是承传！80、90后可能不懂，00后会懂。

闲兄对我的观点可能有点误会。我说篆刻是能被大众接受的原意并非是说篆刻只能走工稳的路子。如用甲骨、钟鼎入印就工稳不了。这就又回到“书”上来了。怎么把散子盘、爨宝子这样 文字弄得漂亮可是要化功夫的，（光会写没用，刘江会写甲骨文，但写得不漂亮。）再具体点印章中的内容要与文字相配，你弄个月圆花好用用甲骨就显的唐突。我前面就说过，我并不反对探索、流行之类，然如不管什么内容一味探索、流行就会譲人侧目。你把它真正弄漂亮了，大众会有不喜欢的理由？吴昌硕的籀书精美绝伦，人人都能欣赏（若譲人单看石鼓上的文字就不一定都欣赏得了）这就是“书”的作用，（也是所谓篆刻的“篆”。也就是我一直强调的文字关）。故说要（内行一点的）大众喜欢是要有功力的。
我看到别的帖子上在讨论篆刻是否应有底线。我认为是应该有底线的。越过底线去探索创新那就不是篆刻而只是刻字艺术或者其他什么艺术了。
我承认中级水平或工稳秀丽一路的容易为一般人所接受，但真正有功力的高手的东西内行是绝不会反对的。前提就是给人以美感。千万不要提什么卡西莫多式的美。
可能我说的美太抽象，且各人的审美情趣也各不相同，闲兄告诫不要拿自己的观点强加于人，在下记住了，就此打住。
另拍卖行之事。拍卖行拍的是商品，商品当有其属性。一方田黄自身价值数万，一般市石何以计较。再说名家也是无形资产，受法律保护，加分属理所当然。闲兄可不要上徐正濂的当啊。我用的印石不怕兄笑话没有超过五块的，动轭几十、几百的在下可吃不消。好在还有一些几十年前几毛钱买的东西，现在看看还真不错，将就着用吧。
跟天阶兄打个招呼，我赞同你的观点。
同时很高兴与闲兄相识。

回归两个基本点:
1>大众如何界定?
所例,拍卖只想说明,即便是如此层次的"大众"都会对篆刻艺术存在或多或少的曲解?你有如何界定大众?
2>大众接受?何为接受?
看着顺眼,不反感? 喜欢,送我我就要,画钱我不买? 源自内心的震撼,为之感动,并理解?
真正的知音难得.正所谓:人生得一知己足矣.
临行何必广陵散?三变慢词遍妇孺.
可我始终开始佩服籍康,我也一直不大瞧得起柳永,尽管他极富词名.

所谓面向大众,在我个人只认同一点:
艺术工作者在积极提升自己的审美水平,创造美的作品同时,有责任提高普及大众的审美水平.
应该让更多的人学会体验和享受阳春白雪,而非改造阳春白雪去迎合下里巴人风格.

闲兄好像有些激动了，
大众简单地说可以分成两类。一）为受过一般教育的普通大众（再具体点初、高中文化以上）；二）为文人，喜爱文学、诗词书画的（也就是说稍有文化层次的）。  我有个经验不知对不对：真正的艺术品、好东西，大众可能的确是不太懂，然他们会老老实实地对你说“看不懂”，但他们不会说“怎么这样难看”？！------尤其是稍有文化层次的。（这里指得是大多数人，请不要举特例）。某作若十之八九曰丑，我看作者当反躬也。然也不仿继续探索，直至大众击掌。
另，阳春白雪乃教育落后、信息封闭所至，今下里巴人可别小觑，荒山野岭藏龙卧虎啊！
再回到拍卖会，艺术品一到拍卖会上，它的属性就变成了商品，艺术价值也随着变成了商品价值（由市场说了算）。你就没有怀疑过一只清代的青釉花瓶真的值几千万？然它就是真的值几千万！过几年还得涨--------。
话外题：印人往往自视甚高，（可能是出于对篆刻的喜爱），然必须承认篆刻的地位的确不如绘画------人家可是世界七大艺术之一啊；（不知兄画否？其实画却真的比印容易，且没有那么多的规矩）在国内篆刻地位也不如书法。客观的说文人印大多是为书画服务的。这事实我想大家不会不承认吧。故拍卖会上篆刻作品拍不过书画作品也属情理之中。而与欣赏水平的高下并无关联。看来闲兄中徐毒甚深。（说到这里突然想到这不是从另一个侧面说明了印人也要重视“书”啊）。其实我也认为印的难度高于书，篆刻篆刻先篆后刻。也就是说先书后刻，普通票友靠翻说文解字、金文篇描几个字无所谓；要成真正的高手若书不好是无法想象的（书好，不已经是书家了嘛）。再书画的尺幅大，想象发挥的空间也大，稍有失误也易补救。然印仅局于方寸却偏要做成世界是何等不易。精文不能易其一字；精印更不能失之丝毫。安排腾挪稍有闪失即面目全非，嘎嘎走刀略有偏颇则前功尽弃。大家高手吾视之若神仙也。然这篆、刻二工竟不敌书之一工，能奈几何？难怪闲兄心中郁闷，吾也不平！
                                               至
闲兄莫怪，在下并无与兄抬扛的意思，若有得罪，海涵。

[ 本帖最后由 渡河居士 于 2007-12-15 03:35 编辑 ]

没激动,但确实有些疲惫.
如上所说,大众我们用较严格的第二个概念,接受不接受也先照你所说的看着是否丑.
翻一翻国画书法或篆刻史,我想问题就不必多说了.
梁楷目前最被人推崇的是他的那幅大写意.可那是工笔流行的年代啊.可正是他把写意画的历史前推了上百年.
碑学的兴起类似.
如果大家对新东西都那么好接受.这就违背了历史事实.
今天我们习以为常的很多观点做法早腿100年很可能是欺师灭祖的.
民主或多数决定是政治决策的方式之一,海选是娱乐活动的手段之一.别把他们绝对化.
当今已经是个大师匮乏的年代,又是应该和可以产生更多大师的年代,等到作品的好坏需要以多数来认定,而非欣赏水平来决定.我们的时代将连小师都产生不了.
金字塔的塔间和塔基一定是有距离的,上升高度的前提是扩大和提审塔基,缩小两者距离的另一方式就如你所说,让塔尖来迁就塔基.不许多就我们将看不到金字塔.
让大众评判的方式又让我想起文革是对老九的改造.不是让多数接受教育,提升为老九,而是让老九去种地,变为农民.
此贴就到此吧,再谈下去私以为不但无法深入,反而更加肤浅,也浪费大家时间.
谢谢.

看来闲兄是不愿与吾等肤浅的人浪费时间了。
兄喜欢以画来说事。没错。书、画、印是相通的，是可以互相借鉴的。然要注意并不能互相替代。画的艺术涵盖要比印宽范的多；同样虽然说印从书出，但书 的许多概念也不能替代印。这是其一。
其二：自古艺术就是百花齐放、百家争鸣。其中确有各种各样的流派和风格及其追随和欣赏这些流派、风格的各自群体。也正是那些对自己所欣赏的艺术孜孜不倦有所追求的人们的努力才使艺术的长河川流不息。然而譲这些流派、风格得以传承的标准无非还是看其是否能够给人带来感官上的享受。也就是我所说的大众所接受的美感。有些东西只能说明它曾经在历史上存在并在当时曾经受到一些人的关注而并非是此艺术的最高境界。若以此示例似乎不太妥当。
其三：我所说的大众并非老农、海选之类之大众。
其四：正因为今人不古、忽视传统（这传统并非指老古董）急功近利、总想操近路才有小师也难以产生的现象；更妄谈大师。
其五：兄以金字塔比喻极是。没有金字塔的塔基，何来塔尖。
其六：文革种种，不为人齿。不能为例。
最后：兄以掇球泡乌龙。曰：茶香。吾以石瓢沏龙井。谓：水洌。你我都是茶客。

[ 本帖最后由 渡河居士 于 2007-12-17 01:18 编辑 ]

就拿茶说.
品茶,我的敏感度可以区别雨前雨后,并且并非一种方法.你能做到吗?
显然不同人的品鉴水平是有差异的.
让我两去评比某茶,同样是一人一票的表决权,这你觉得公平吗?
我与朋友曾对比品饮三颗梅花冻顶乌龙和正宗铁观音,得出结论:还是正宗铁观音味道地道.中正平和.
但因为台湾茶处于商品化运作,为保茶香牺牲了茶味,品味要求的水准远较闻香来得高,所以很多不明就里者更沉迷和夸耀台湾茶.
水平不同结论自然不同,你如何去统一和决定.

前面说茶只是一个比拟，未料兄还真是茶客。故说性情相通者兴趣也大致相仿。同乐也。
我常年喝茶，不太计较一季。这点倒真不如兄仔细。佩服。
在下茶中最爱铁观音，似乎又有点与兄相近。
在此借天阶兄宝地与闲兄侃侃只是说说自己的观点，並无强加与人的初衷。再说一直比较喜欢看闲兄的文章，感觉与兄聊聊能说出个子丑寅卯比较痛快（尽管你我天南海北）。
兄对艺术的追求可谓锐意进取型，而在下则比较保守。兄敢冒成败五五开的风险，（欣赏）。而余则喜欢过风平浪静的日子（窝囊）。
故人各所好，本无是非也。
衷心祝愿兄能在自己的艺术实践中取得优异的成绩。